home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V13_3 / V13_331.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/YbxMOva00WBwEUGk4u>;
  5.           Sun, 31 Mar 91 01:50:36 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <MbxMOq-00WBwIUF04l@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Sun, 31 Mar 91 01:50:30 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #331
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 331
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.         Re: Value per pound vs. cost per pound
  18.            Commercial Space News (10 of 12)
  19. Re: NASA to feature Space Station Freedom at Paris Air Show (Forwarded)
  20.           Re: Government vs. Commercial R&D
  21.              Re: Shuttle Velocity
  22.             Re: Japan Moon Probes article
  23.              Re: I want to go to orbit...
  24.  
  25. Administrivia:
  26.  
  27.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  28.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  29.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  30.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 24 Mar 91 22:52:15 GMT
  35. From: swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!zardoz.cpd.com!dhw68k!ofa123!Wales.Larrison@ucsd.edu  (Wales Larrison)
  36. Subject: Re: Value per pound vs. cost per pound
  37.  
  38. Glenn, you had asked:
  39. >What I'd really like to see discussed is Nick's contention that 
  40. >launch costs for ELV's can't be reduced much below $5,000/lb 
  41. >because of limitations intrinsinc (sp?) to Expendables (feel free 
  42. >to correct me if that's not what you're saying, Nick :-).  What do 
  43. >people out there think the cost limiters are?  It's certainly not 
  44. >fuel.  --
  45.    Probably the best recent data I've seen on the cost of ELVs for 
  46. LEO transportation is from two sources: 1) the USAF/NASA Advanced 
  47. Launch System (ALS) Phase 1 and Phase 2 contract studies, and 2) the 
  48. current cost and design studies for the SSX, These sources, while 
  49. not available in your local bookstore are available.  The ALS 
  50. studies, done by Martin Marietta, General Dynamics, Hughes, 
  51. McDonnell Douglas, Rockwell and United Technologies Corp have been 
  52. summarized and published as IAF and AIAA papers, as well as summary 
  53. articles and descriptions published by NASA and the USAF.  Since 
  54. they were contracts, the contractual reports should be available 
  55. through NTIS.  The SSX cost and design studies are also available as 
  56. IAF and AIAA papers, with the best cost data I've seen on the SSX 
  57. published in the "Journal of Practical Applications of Space 
  58. Technology" as "Cost Implications of True Spaceships". (I'd give you 
  59. a better reference, but I loaned out that copy of the JPAST and 
  60. haven't got it back yet.) 
  61.    These studies provide a good overall discussion of the costs of 
  62. chemical rocket technology - both reusable and expendable.  The SSX 
  63. paper makes the case with 1990's technologies, a reusable 
  64. chemically-powered rocket system could operate at less than $100/lb 
  65. to LEO.   I think this is approximately true, but my reservations on 
  66. those results are tied to the rapid turnaround time, very high 
  67. reliability, high number of flights, and low maintenance cycle per 
  68. flight of the SSX.  I would like to see a bit more directed design 
  69. and technology studies on this - which the current SDIO studies of a 
  70. Single Stage to Orbit (SSTO) system are providing.  (See the last 
  71. issue of Space News for an overview of the SSTO contracts). 
  72.    If you are looking for a lower risk, more near term solution, the 
  73. ALS studies provide a good set of baselines.  During the ALS 
  74. studies, the starting design point was $300/lb into LEO with a 
  75. payload of 150,000 lbs.  Each contractor proposed, in my opinion, a 
  76. feasible engineering solution - but said a couple of key points:  
  77. you have got to take a close look at how you manufacture, assembly, 
  78. plan, launch and operate your system in the light of reducing costs.  
  79. Every contractor independently came up with the solution to build a 
  80. new system from scratch rather than trying to kludge the $300/lb out 
  81. of an existing system - and every contractor said to get the cost 
  82. down, you have to have at least 500K -1,000K lbs of launch demand 
  83. flying through the system to get payback. 
  84.   (As a disclaimer, I did work on one of the ALS contracts - but in 
  85. my position I scrubbed the technical solutions and cost estimates 
  86. very closely, and I really think the ALS could be put in place 
  87. before the end of the decade for a reasonable ($4-5 billion) cost.)  
  88.    The limiting factor, from my viewpoint, is the hardware.  Right 
  89. now, space hardware (not launch vehicles) costs a minimum of $30,000 
  90. per lb.  Some (Galileo, for example, or some military programs) go 
  91. in the $100,000 to $150,000/lb range or higher.  In a typical 
  92. program, launch costs are only 20% or less of the overall life 
  93. cycle costs, so reducing launch costs is very low on their priority. 
  94. Until we can get the costs of space hardware down, the mass market 
  95. which will drive costs of everything else down, will not occur. 
  96.                                                 - Wales -
  97.  
  98.  
  99.  
  100. --  
  101. Wales Larrison
  102. Internet: Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org
  103. Compuserve: >internet:Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org
  104. --------------------------------------------------------------------------
  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: 26 Mar 91 05:28:42 GMT
  109. From: sdd.hp.com!elroy.jpl.nasa.gov!zardoz.cpd.com!dhw68k!ofa123!Wales.Larrison@ucsd.edu  (Wales Larrison)
  110. Subject: Commercial Space News (10 of 12)
  111.  
  112. GET READY FOR THE WARC 
  113.    One of the primary drivers for the sat communications business is 
  114. the availability of GEO locations and radio frequencies in which 
  115. each satellite operates.  As can be expected, the allocation of 
  116. frequencies and GEO locations ("slots") is important to avoid 
  117. interference with other satellites and to provide simple coverage of 
  118. the targeted market area on the Earth below.  These allocations are 
  119. handled in the U.S. by the Federal Communications Commission (FCC) 
  120. which allocates slots and frequencies assigned to the U.S. by the 
  121. international Telecommunications Union (ITU).  Allocation of slots 
  122. and frequencies are done every 5 years at the World Administration 
  123. Radio Conference (WARC), which is planned to meet next year in 
  124. Geneva.  This next WARC is important as there are several changes in 
  125. the market to be addressed and resolved before several planned 
  126. communications ventures can become real - mobile communications, 
  127. high-fidelity audio, high-definition TV, and TV broadcast. 
  128.    Chief concern is the allocation of additional radio spectrum for 
  129. mobile communications services.  Several firms have mobile 
  130. communications services on the market (Inmarsat, for example), and 
  131. other firms (like Motorola's "Iridium") have proposed competing 
  132. mobile communications services.  To accommodate expected growth in 
  133. this area, frequencies currently allocated to users may have to be 
  134. given to mobile communications users.  This may force changes in the 
  135. global allocation of GEO slots and frequencies, and may force some 
  136. fixed services (telephone relay, video broadcast, etc), to move off 
  137. satellites onto ground systems like microwave or fiber optics nets - 
  138. which would seriously effect current commercial operators. The U.S. 
  139. FCC has been able to accommodate WARC changes with minimal 
  140. modifications to U.S. services, but this WARC may have a more 
  141. substantial impact.  It expected fixed satellite services will not 
  142. change where alternatives, primarily fiber optics nets, are not 
  143. available or feasible.  This primarily effects telecommunications 
  144. services outside industrialized North America, Japan, and Europe - 
  145. but where satellite communications traffic and services are the 
  146. heaviest, some services may have to move to fiber optics to make 
  147. room for mobile communications services. 
  148.   Other concerns include making more frequency spectra available for 
  149. proposed new services for satellite broadcast of high-fidelity ("CD 
  150. quality") audio programs, for broadcast of high definition TV 
  151. signals (now under test in Japan), and for direct broadcast of TV 
  152. directly from satellite to homes, as well as the usual concerns 
  153. about allocating frequencies for navigation services, and slot 
  154. allocations to individual nations (Tonga, for example, has made 30 
  155. filing, requesting 13 slots). 
  156.    [Commentary:  The importance of government and international 
  157. regulating bodies is not well known or appreciated in the space 
  158. enthusiast community, and this will hopefully expose some of the 
  159. importance of these relatively unknown, but crucial, aspects of the 
  160. space business.  GEO over the Western Hemisphere is getting crowded, 
  161. and the traditional huge allocation to the U.S. is under a lot of 
  162. pressure from other countries wanting GEO slots for their own - 
  163. Argentina, Mexico, Cuba, Brazil, Columbia, and a consortium of 
  164. Central American nations have filed for new or additional slots.  We 
  165. must expand GEO services to higher frequencies (go ACTS, go!) or 
  166. figure out how to more efficiently use the current frequencies and 
  167. slots.  If not addressed now,  this could put the brakes on the U.S. 
  168. communications satellite market, and seriously restrict the advent 
  169. of new services.  Fortunately, the FCC is really trying to do a good 
  170. job, and they, the rest of the Department of Commerce, and the State 
  171. Department are tooling up to hit the WARC fully prepared.]
  172.  
  173.  
  174.  
  175. --  
  176. Wales Larrison
  177. Internet: Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org
  178. Compuserve: >internet:Wales.Larrison@ofa123.fidonet.org
  179. --------------------------------------------------------------------------
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Wed, 27 Mar 91 15:33:53 -0500
  184. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  185. Subject: Re: NASA to feature Space Station Freedom at Paris Air Show (Forwarded)
  186. Newsgroups: sci.space
  187. Cc: 
  188.  
  189. Debra J. Rahn
  190. Headquarters, Washington, D.C.                            March 27, 1991
  191. (Phone:  202/453-8455)
  192.  
  193. RELEASE:  91-47
  194.  
  195. >NASA TO FEATURE SPACE STATION FREEDOM AT PARIS AIR SHOW
  196.  
  197.     The Space Station Freedom will highlight the NASA exhibit at
  198. the 39th Paris Air Show, Le Bourget, France, June 13-23.  The
  199. centerpiece of the 7,000 sq. ft. exhibit will be a full scale mock-up
  200. of a Space Station Freedom module.
  201.  
  202.         When asked about the difficulty of transporting the full scale
  203. module, NASA Administrator Richard H. Truly replied: "No problem. I'll
  204. put it in the overhead bin or maybe under the seat in front of me".
  205.  
  206. :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
  207.  
  208. ------------------------------
  209.  
  210. Date: 26 Mar 91 15:51:10 GMT
  211. From: usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!pitt!nss!Paul.Blase@apple.com  (Paul Blase)
  212. Subject: Re: Government vs. Commercial R&D
  213.  
  214. to: Nick.Szabo@p0.f851.n102.z1.fidonet.org (Nick Szabo)
  215.  
  216.  NS> In article <244.27D76BAC@nss.FIDONET.ORG>
  217.  NS> Paul.Blase@nss.FIDONET.ORG (Paul Blase) writes:
  218. >>Maybe it is more
  219. >>subtle than I thought.  I was saying that for the most part, it is only
  220. >>the government that has the need and the money to fund the development
  221. >>                            ----         -----
  222. >>of the first useful product from advanced research, especially if that
  223. >>product is the first of its kind.
  224.  
  225.  NS> If understand your point, it is that government money is
  226.  NS> needed, not necessarily government lab work.
  227.  
  228. More than just government money, rather a market for the first product
  229. from a technology.  From experience, developing the first marketable
  230. product from a technology can cost as much or more than the laboratory
  231. research that developed the product in the first place.
  232.  
  233.  NS> The patent
  234.  NS> statistics and analysis of major inventions show that industry
  235.  NS> does indeed develop first products, sometimes with some
  236.  NS> government money, sometimes not, but nearly always without
  237.  NS> government intervention in the design process.
  238.  
  239. First of all, a patent has nothing to do with whether or not a technology
  240. is actually on the market.  There are lots of patents for things that
  241. never made it out of the lab.
  242.  
  243.  NS> More basic
  244.  NS> scientific advances are usually the products of university and
  245.  NS> commercial research labs, often with government funding but
  246.  NS> again with little intervention in the technical specifications.
  247.  
  248. I suggest that you go and look at the amount of research and development
  249. that takes place in and because of military and government laboratories.
  250. I spent some time in Dayton, Ohio working for the Avionics Laboratory,
  251. Wright Aeronautical Laboratories, Wright-Patterson AFB.  There is an
  252. enourmous amount of research taking place there, and indeed at all of the
  253. other military laboratory bases.  Some of this has to do with the direct
  254. development of weapons systems, much more has to do with the basic research
  255. necessary to develop technology that will be used.  A great deal of this
  256. research is 'farmed out' to university research centers, such as the
  257. University of Dayton Research Institute.  A fair amount also is subcontracted
  258. out to industrial firms.  I should point out that much of this research
  259. is NOT classified; it can be and is used for commercial purposes also.
  260.  
  261.  
  262.  
  263. As an example, I should like to use a project with which I am currently
  264. involved.  It is an electro-optical system, meaning that it uses computers,
  265. lasers, optical stuff, and a fair amount of other state-of-the-art
  266. gadgetry.  The chief researcher, an Air Force scientist, has spent the past
  267. 15 years developing the theory behind the system.  I had the pleasure of
  268. working for him at Wright-Patterson.  All well and good, the system has
  269. pretty well gotten through the research stage and there are three
  270. laboratory prototypes working at various facilities.  Funding for this
  271. system has come from a variety of sources, including the Air Force and NASA.
  272. Now comes the hard part.  For a variety of reasons, the funding for
  273. fundamental research comes from a different pot than does the funding for
  274. development of technology.  The prototypes so far are fairly large piles
  275. of instrumentation and gadgetry, spread out over optical benches and lab
  276. tables.  They are perfectly functional, but - whenever he gives a tour to
  277. the people that have the <development> money, they say "Yuck, I don't want
  278. that pile of stuff in my manufacturing facility/laboratory/office."  What
  279. <they> want is a fully packaged, compact, rugged prototype that they can
  280. try out on site.
  281.  
  282. Now the research to date on this system has probably cost
  283. on the order of $10 million.  The company for which I work is helping him
  284. to develop the packaged prototype, and I estimate that development
  285. of a basic version (meaning that non-optimal materials, manual
  286. adjustments, and off-the-shelf parts wherever possible) will cost about
  287. another $.5 million.  To develop a full prototype, that would meet all
  288. of the customer's real requirements, and which would involve the design
  289. and manufacturing of a fair amount of custom computer hardware and
  290. software, will cost around $5 million.  There is nothing particularly hard
  291. about this work, the research has all been done - it is just a lot of
  292. engineering.
  293.  
  294. The problem, which we are slowly solving, is that the <research> funding
  295. will not pay for this <development>, and the potential customers, who
  296. might pay for the <manufacturing> of the system want to see the
  297. manufacturing prototype first - NOT the lab-bench setup.
  298.  
  299. This problem exists throughout industry and government.  It is fairly
  300. easy to get funding to do research - that is what the National Science
  301. Foundation and university research facilities are for.  It is far more
  302. difficult to get the $ to turn your research into something that you
  303. can actually manufacture and sell.  Especially (and this is my major thesis
  304. here) if your whatever is an entirely new technology, and not just an
  305. extrapolation of existing technology.
  306.  
  307. --- via Silver Xpress V2.26 [NR]
  308. --  
  309. Paul Blase - via FidoNet node 1:129/104
  310. UUCP: ...!pitt!nss!Paul.Blase
  311. INTERNET: Paul.Blase@nss.FIDONET.ORG
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: 28 Mar 91 05:37:33 GMT
  316. From: uvaarpa!murdoch!astsun.astro.Virginia.EDU!gsh7w@mcnc.org  (Greg Hennessy)
  317. Subject: Re: Shuttle Velocity
  318.  
  319. Henry Spencer writes:
  320. #However, I suspect your
  321. #number is nevertheless wrong, because liftoff accelerations generally are
  322. #lower than that.  I could be wrong; my references aren't handy.
  323.  
  324. I don't have nearly the references that Henry does, but that sucker
  325. does MOVE during the launch.
  326.  
  327.  
  328.  
  329. --
  330. -Greg Hennessy, University of Virginia
  331.  USPS Mail:     Astronomy Department, Charlottesville, VA 22903-2475 USA
  332.  Internet:      gsh7w@virginia.edu  
  333.  UUCP:        ...!uunet!virginia!gsh7w
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: 27 Mar 91 07:52:43 GMT
  338. From: littlei!intelhf!agora!trifid@uunet.uu.net  (Roadster Racewerks)
  339. Subject: Re: Japan Moon Probes article
  340.  
  341.  
  342.  
  343. I agree that US deficiencies can hardly be blamed on the Japanese.
  344.  
  345. Small example from an entirely different frame of reference.... My boyfriend is
  346. a custom cabinet maker and furniture designer-builder. I went to the cabinet
  347. hardware dealer with him yesterday. There I saw a gold-plated, very top-of-the
  348. line bathtub spigot in the shape of a swan's neck. In this *supposedly* top
  349. quality $800 faucet, they could not be bothered to screw the decorative wings
  350. onto the neck straight!
  351.  
  352. If our manufacturers cannot be bothered with quality control of a very minimal
  353. nature, in a non-technical application, in a *luxury* item, well I think that
  354. speaks volumes as to why Japan (or whoever) is beating us all over the economic
  355. map...
  356.  
  357. And you can't blame it on outsiders.
  358.  
  359. Suze Hammond
  360. trifid@agora.rain.com
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: 27 Mar 91 22:34:23 GMT
  365. From: swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!dsinc!bagate!cbmvax!amix!vanth!jms@ucsd.edu  (Jim Shaffer)
  366. Subject: Re: I want to go to orbit...
  367.  
  368. In article <1991Mar25.174621.3905@cs.mcgill.ca> msdos@cs.mcgill.ca (Mark SOKOLOWSKI) writes:
  369. >
  370. >    Hi,
  371. >
  372. >    What are the steps in order to build a reliable space-shuttle like
  373. >spaceship in order to send myself to orbit for the summer holidays?
  374.  
  375. Personally, I'd forget "shuttle-like."  I'd forget chemical rockets too.
  376. There are several excellent public-domain text files explaining how to
  377. build your own flying saucer.  Or you could simply look up Thomas Townsend
  378. Brown's patents.  (There are also PD plans for a spacetime-warping coil,
  379. but it's dangerous -- if the power fails at high output, the backlash tends
  380. to violently disrupt any matter within the field.  If you plan work along
  381. such lines, be sure to read Carl Meredith Allen's warnings in his
  382. correspondence with Dr. Morris K. Jessup.)
  383.  
  384. --
  385. *  From the disk of:  | jms@vanth.uucp             | "You know I never knew
  386. Jim Shaffer, Jr.      | amix.commodore.com!vanth!jms | that it could be so
  387. 37 Brook Street       | uunet!cbmvax!amix!vanth!jms  | strange..."
  388. Montgomery, PA 17752  | 72750.2335@compuserve.com    |             (R.E.M.)
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. End of SPACE Digest V13 #331
  393. *******************
  394.